俸正杰：肯定是这些方面，包括那些东西我做它也不是为了要去做慈善，只是因为我自身的经历、我自己的成长，我觉得这个过程对我有帮助，我愿意用这个方式来做一些事情，仅此而已，我要宣传老早就可以宣传，不像有些人做了一点杂志上就报道，我想那样的话太容易。所以到现在我也不想把我的事情说出来。
夏彦国：我后来从网络上面看了您的一些作品，看完之后发现您一直在变，您的用笔可能没有变，但是您的整个图式、题材一直在跟着这个时代走，我个人觉得老方还是不一样，老方那个大光头一直这样画了十几年。
俸正杰：我觉得好像没有必要这样来比，每个艺术家对艺术的认识和看法都不同，这两年由于市场起来了，好像从批评家、策划人，从社会到艺术家好像都有一个要求，大家都在创新，如果是因为这样来要求创新，那我觉得大可不必，我觉得创新也好，最重要的是很诚实的尊重你的感受和认识，而不是说为了创新，好像这个时候市场好了我就要创新，表现我对市场的反叛，我不是为了市场用这个来说明，那我觉得没必要，如果只是为了说明这种东西，那我觉得大可不必，我觉得市场好了还是一样要画，之前没有市场的时候我也这样画，现在有市场了我就这样画，这是我自己感受的东西、我就想表达的东西，我凭什么非得要去好像要去较劲儿，我觉得市场这种东西，过分的迎合和过分的反叛反而说明你太在意这个东西，实际上就掉入这个陷井。市场好了我是一个中国的艺术家我要反对市场，那说明你太在意这个东西，虽然表面看起来是在反叛其实你已经进入这个轨道，上当了。
夏彦国：我觉得您的架构能力很强。
俸正杰：没有，真的是这样，当然很多人可以利用这个事情来做很多事情。
夏彦国：如果一开始就顺应大家。
俸正杰：那你就做不出这种东西来了，你不可能有今天的成功，所以我觉得很多时候你要回到最初，把自己往回看，你当初为什么要做，当初也没想过这些东西，你做了，但是最后得到了，如果一开始就想得到，你可能没有耐心的做这些东西。
夏彦国：我最后一个问题也没法问了，我想问有一天你会不会摆脱艳俗我觉得这个问题可能很俗，因为您也说了，你也没有他种预见性的，非要做一个什么东西显得很自然的一个演变，假设有一天没有市场需要你的艳俗了，不是说市场不需要你画这个东西，可能这个时代有新的文化观念出来了，那个时候你会怎么看你的创作。
俸正杰：新的文化观念每天都在发生，有那么多不同的，我觉得这个世界很丰富的，不可能你一个人就把所有的事情都做完，我觉得恰恰不是因为有这个东西之后才去做这个东西，我觉得有一点很重要，而是因为我做了这个东西，别人才意识到有这种东西，这是完全不一样的，这个非常重要。另外我做艳俗这个创作的时候，我们现在来说这个是艳俗，我做的时候我没去想这个东西，是因为别人看到了，有这种东西出现，像老李他看到了有些艺术家在做这种形象的东西，然后他才概括了艳俗艺术这个概念出来，包括今天谈的消费文化的经典，不是我想到了消费时代，我要去创造金钱，我创作它，而是因为你自身的作品慢慢呈现出来这么一个东西，它认为达到了这种技术，然后才有了这种结论，我觉得这个区别也很大，一个是从结果来看，所以我觉得不一样，我也不去想要摆脱要怎么样。
但并不是说一定是我这样才对的，每个艺术家可以有不同的方式和每个人的敏感点，都不一样，说实话最近这几年画肖像这种东西，包括栗老师他也一直在观察，他也没有几年前就说你这个是新的经典，没说，这个问题我也不知道，我要是早知道，说不定紧张的不行，说不定画不出来，这种东西我觉得还是不能给自己下太多的套。
这种东西真是，我之所以往回想，当初95年的时候我很穷，甚至往回一点你都觉得不相信，但其实就是这样，当初那么穷我为什么要选择这个?我觉得很简单，做艺术做出了成就，在社会有人承认那是另外一回事，最重要的一点我觉得还是我喜欢这样的生活方式，能够按照自己的想法，这样的方式来活非常穷也好，但之后又能够得到一些社会的认可，当然我觉得那是锦上添花，就算没有的话其实你在这个过程里面已经享受了，就是说作为一个人你想要这样的一种生活，你每天能够画画能够工作，就这样已经就够了，其实说起来没钱的时候也很奢侈，多少人根本没有做到他想做的事情，虽然他可能生活的质量，也就是物质的东西可能比你更好，但是他根本没有做到他心里想做的。
夏彦国：还有一个就是别人问我您画中的眼睛为什么要画成这样，我在想，第一你确实画了这个，可能有一个想法，第二就是为了突出，我不知道你是属于哪个。
俸正杰：其实我画成这样，最重要的一点，当然首先一个是把瞳孔画小了，这个我是从视觉角度考虑的，要加强这种往一个方向看的这种运动的感觉，你要把眼白和瞳孔的比例拉大之后就加强运动感，往两边看，可能我想通过眼神表达它内心里的情绪和状态，可能我感受到的文献的状态，都只是这种东张西望的、左顾右盼的。
夏彦国：其实看到当下的现实。
俸正杰：当然现在很多词语了，或者你不能面对现实啊、不能聚焦啊，我通过这个提问回答我用了很多词语了，实际上我可能就是想表现人的现代这种整个精神和物质的发展。
夏彦国：我觉得这也是一个点，就是把握当下的一个点，就是心不在焉的一个点，当下是这个状态，老想着另外一个状态，我觉得今天下午咱们两个聊的还比较投入，因为有时候不搭调，我们没有那种怯场、不对的时候，你这样说话总觉得赶紧搪塞过去算了，赶紧说完客套话。
俸正杰：但是我觉得这与事件的变化和丰富有关系，变化很快，让你没办法定下来，我觉得人感觉媒体是热火朝天的，但实际上可能心里面不知道自己在干吗，有时候不知道自己的重心在什么地方。
夏彦国：所以这也是一个城市都市文化的一种表现，人都活在一种不真实感中。
俸正杰：看的画的是表面上那种美的，实际上我真正想表达的是内心里面的东西和外表之间巨大的反差。
夏彦国：其实每个人生活都这样，出门之后的状态和回到家的状态完全不一样。
俸正杰：这也是为什么我的画很多人会慢慢觉得有意思，看到的形象也好看，但是总觉得不对劲，慢慢的和他们的内心当中，他们在社会当中的一些体验可能有一些相同之处，感觉可能注意到了某一点。
夏彦国：我觉得艺术家创作本身不需要阐述太多，观众来看……有可能就像两口子在一块可能谈情说爱的时候，女的可能想象的是爱情、男的可能想象的性，两个人内心想的不是一回事，所以眼球就已经跑一边了。
俸正杰：对，它是游离的。
---------------结束---------------08.03.07
